Cytadela Elfów Forum fanów fantasy, pisarstwa, storytelling i internetowych gier fabularnych Obecny czas to Nie 2:26, 12 Maj 2024 Elfy - co nas w nich fascynuje... Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny      Forum Cytadela Elfów Strona Główna -> Elfowie Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Śro 16:35, 03 Sty 2007    Temat postu: O tym samym ciąg dalszy... Lost Soul napisał: (...) Dać im takie cechy jakie chciał, i w dużej mierze są to cechy, których normalny człowiek nie posiada. Wyposażył elfy w to, czego normalny człowiek nie posiada, o czym od zawsze pragnie (np. nieśmiertelność). Oj, nie mów mi, że elfy i ludzie nie mają ze sobą nic wspólnego, że elfy są tylko udoskoleniem obrazu człowieka. Nie sądzę, żeby elfy były idealne. Zapomniałeś już o ich przywiązaniu do bogactwa (por. Thranduil w "Hobbicie") i odwieczną wojnę z krasnoludami? Zapomniałeś o tych wszystkich uprzedzeniach i stereotypach? Oczywiście, że są gotowi ja obalać, ale te wszystkie rzeczy sprawiają, że nie stają się idealni. Fakt, że posiadają nieśmiertelność, ale nie zapominaj, że dusza ludzka też jest nieśmiertelna. Tak zresztą teraz doszedłem do wniosku, że uważa się ludzie za gorszych od elfów właśnie z tej racji, że one są nieśmiertelne. Pisałeś, że wieczne życie jest pragnieniem człowieka. Ale popatrz, na początku ludzie mieli nieśmiertelność, dopóki się nie zbuntowali. I idąc dalej tą myślą, sądzę, że elfy są właśnie tym odbiciem człowieka żyjącego w raju, po części beztroskiego, szczęśliwego i nieśmiertelnego. Lost Soul napisał: Jakby nie było, to właśnie elfom jest poświęcone najwięcej miejsca w całej historii Śródziemia. To również o czymś świadczy. Chyba tylko w "Silmarillionie", bo w "Hobbicie" i "Władcy Pierścieni" za głównych bohaterów Tolkien obrał sobie niziołków. Więc nie zgadzam się z Twoją tezą, że elfom poświęcone jest najwięcej miejsca. Lost Soul napisał: Illidan napisał: Więc książkami nie można się za bardzo podpierać w tej dyskusji... Nie? To czym? Eh... Treść książek nie powie Ci, jaką rasę autor najbardziej cenił i czy którąkolwiek uważał za lepszą od innych. Utożsamianie się z kimś wcale nie znaczy, że uważasz go za lepszego od tego, z którym się nie utożsamiasz. Jak już pisałem wcześniej, w powieści ukazany jest zachwyt nad elfami w słowach Sama, ale są to subkietywne opinie bohaterów. Oczywiście, że można opinię hobbita odbierać za opinię samego autora, ale idąc tą samą drogą można dojść do wniosku, że jak ktoś w powieści jest krytykowany (np. człowiek), to sam autor krytykuje wszystkich ludzi. Nie wiem, jak uważasz, ale ja sądzę, że nie można słów bohaterów porównywać ze słowami pisarza. Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Opiekun Administrator Dołączył: 17 Gru 2006 Posty: 1417 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Płeć:	Wysłany: Śro 17:02, 03 Sty 2007    Temat postu: Pojedynek? Nie wiem czy to pojedynek, czy co, ale normalnie sami gadamy Illidan napisał: Lost Soul napisał: (...) Dać im takie cechy jakie chciał, i w dużej mierze są to cechy, których normalny człowiek nie posiada. Wyposażył elfy w to, czego normalny człowiek nie posiada, o czym od zawsze pragnie (np. nieśmiertelność). Oj, nie mów mi, że elfy i ludzie nie mają ze sobą nic wspólnego, że elfy są tylko udoskoleniem obrazu człowieka. Razz Nie sądzę, żeby elfy były idealne. Zapomniałeś już o ich przywiązaniu do bogactwa (por. Thranduil w "Hobbicie") i odwieczną wojnę z krasnoludami? Zapomniałeś o tych wszystkich uprzedzeniach i stereotypach? Nie twierdze że nie mają ze sobą dużo wspólnego... I nie twierdze też, że elfy są tylko udoskonalonym obrazem człowieka. Elfy są istotami całkowicie abstrakcyjnymi, przez co Tolkien mógł sobie na wiele pozwolić. Nie twiedzę również że elfy są idealne. Ale posiadają wiele cech, które w oczach ludzi takie właśnie są. Jeśli dobrze pamiętam, to krasnoludowie rozpoczeli tą wojnę, a stereotyp, to stereotyp. Illidan napisał: Fakt, że posiadają nieśmiertelność, ale nie zapominaj, że dusza ludzka też jest nieśmiertelna. Razz Tak zresztą teraz doszedłem do wniosku, że uważa się ludzie za gorszych od elfów właśnie z tej racji, że one są nieśmiertelne. Pisałeś, że wieczne życie jest pragnieniem człowieka. Ale popatrz, na początku ludzie mieli nieśmiertelność, dopóki się nie zbuntowali. I idąc dalej tą myślą, sądzę, że elfy są właśnie tym odbiciem człowieka żyjącego w raju, po części beztroskiego, szczęśliwego i nieśmiertelnego. Nie w świecie Tolkienowskim, a nie zapominaj że o nim mowa . Myśle też nie koniecznie chodzi tu samą kewstię nieśmiertelności, ale elfy przez to że nie umierają, mają więcej czasu na naukę życia, w tym też ogłady, spokoju ducha itp. Elfy są raczej rodzajem wyższej formy człowieka, ale wciąż od człowieka pochodzącego, a co za tym idzie, mające podobne zachowania, odruchy... Illidan napisał: Lost Soul napisał: Jakby nie było, to właśnie elfom jest poświęcone najwięcej miejsca w całej historii Śródziemia. To również o czymś świadczy. Chyba tylko w "Silmarillionie", bo w "Hobbicie" i "Władcy Pierścieni" za głównych bohaterów Tolkien obrał sobie niziołków. Więc nie zgadzam się z Twoją tezą, że elfom poświęcone jest najwięcej miejsca. Glumiś, historia Śródziemia to nie tylko Trzecia Era. Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Gość	Wysłany: Śro 17:25, 03 Sty 2007    Temat postu: O dyskusji i jej zagadnieniach... Lost Soul napisał: Nie w świecie Tolkienowskim, a nie zapominaj że o nim mowa. Nie bój się, nie zapominam. Swoją koncepcję elfa Tolkien musiał na czymś wzorować. Oczywiste jest, że opierał się na baśniach i legendach, ale te przecież same nie wzięły się z kosmosu, nie? Stąd też moje porównanie do człowieka żyjącego w raju. Łatwiej będzie nam wtedy zrozumieć pewne rzeczy. Lost Soul napisał: Elfy są raczej rodzajem wyższej formy człowieka, ale wciąż od człowieka pochodzącego, a co za tym idzie, mają podobne zachowania, odruchy itp. A czy ja twierdzę inaczej? Jeśli tak, udowodnij. Lost Soul napisał: Glumiś, historia Śródziemia to nie tylko Trzecia Era. Eh... Mówisz, jak bym nie wiedział. Ale Ty też nie zapominaj o tym, że akcja "Silmarillionu" rozgrywa się w Pierwszej i Drugiej Erze, a w tej książce jest najwięcej wiadomości o elfach. Jeśli objętościowo porównany resztę dzieł Tolkiena z "Silmarillionem" okaże się, że wcale elfom nie poświęcone jest najwięcej miejsca. Owszem, uratowały świat przed Morgothem, ale nie oni uratowali Śródziemie przed Sauronem. Poza tym wraz z końcem Trzeciej Ery nastąpił upadek Pierworodnych, których cała moc znajdowała się w Trzech Pierścieniach. Ale historia Śródziemia trwa nadal... Na tej podstawie podtrzymuję wcześniejszą tezę...
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Opiekun Administrator Dołączył: 17 Gru 2006 Posty: 1417 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Płeć:	Wysłany: Śro 17:37, 03 Sty 2007    Temat postu: Rozmowa powoli dobiega końca Illidan napisał: Lost Soul napisał: Nie w świecie Tolkienowskim, a nie zapominaj że o nim mowa. Nie bój się, nie zapominam. Razz Swoją koncepcję elfa Tolkien musiał na czymś wzorować. Oczywiste jest, że opierał się na baśniach i legendach, ale te przecież same nie wzięły się z kosmosu, nie? Nie wzieły się z kosmosu, tylko z legend dawnych ludów A co do koncepcji opierania się samego Tolkiena przy tworzeniu ras, to sam osobiście je odrzucił, kierując się wyłącznie kierunkami, łączącymi legendy różnych kultur, oraz własną wyobraźnią Illidan napisał: Lost Soul napisał: Elfy są raczej rodzajem wyższej formy człowieka, ale wciąż od człowieka pochodzącego, a co za tym idzie, mają podobne zachowania, odruchy itp. A czy ja twierdzę inaczej? A czy ja twierdzę, że twierdzisz inaczej? xD Illidan napisał: Lost Soul napisał: Glumiś, historia Śródziemia to nie tylko Trzecia Era. Eh... Mówisz, jak bym nie wiedział. Razz Ale Ty też nie zapominaj o tym, że akcja "Silmarillionu" rozgrywa się w Pierwszej i Drugiej Erze, a w tej książce jest najwięcej wiadomości o elfach. Jeśli objętościowo porównany resztę dzieł Tolkiena z "Silmarillionem" okaże się, że wcale elfom nie poświęcone jest najwięcej miejsca. Owszem, uratowały świat przed Morgothem, ale nie oni uratowali Śródziemie przed Sauronem. O bardzo przepraszam ale Silmarillion obejmuje rownież Trzecią Erę. Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Gość	Wysłany: Śro 19:00, 03 Sty 2007    Temat postu: O mowie kończącej... Lost Soul napisał: Nie wzięły się z kosmosu, tylko z legend dawnych ludów. Nie chcę być niemiły, ale się powtarzasz. Lost Soul napisał: O, bardzo przepraszam, ale "Silmarillion" obejmuje również Trzecią Erę. "Pierścienie Władzy i Trzecie Era" to opowiadanie, będące wprowadzeniem do problematyki "Władcy Pierścieni" i nie należy do "Historii Silmarilów", dlatego nie wliczyłem Trzeciej Ery do "Silmarillionu". Tak czy inaczej nie przekonałeś mnie, że elfom poświęcono najwięcej miejsca. No to chyba tyle, co miałem do powiedzenia... Chyba, że coś jeszcze jest niejasne i trzeba rozwiać czyjeś wątpliwości?
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Szasta Szept Słońca Dołączył: 13 Sty 2007 Posty: 152 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Toruń	Wysłany: Śro 12:35, 24 Sty 2007    Temat postu: Jak wiadomo z WP absolutnym przeciwieństwem elfów są orkowie,tak samo jak przeciwieństwem entów są trolle. A więc jeżeli spojrzec jak bardzo ochydny, pokrętny i zły jest ork to tak samo piękny,szlachetny i dobry jest elf.Dzięki temu można powiedziec,że tak samo jak mogą nas odpychac cechy orków,mogą nas również fascynowac cechy elfickie. Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Opiekun Administrator Dołączył: 17 Gru 2006 Posty: 1417 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Płeć:	Wysłany: Śro 12:57, 24 Sty 2007    Temat postu: Szasta napisał: Jak wiadomo z WP absolutnym przeciwieństwem elfów są orkowie,tak samo jak przeciwieństwem entów są trolle. Być może się czepiam, ale to tak nie do końca jest. Orkowie nie są o tyle przeciwieństwem, jak upodlonym i oszpeconym elfem, któremu wpajano nienawiść do elfów prze Melcora. Przez wieki, pielęgnowana nienawiść, zaowocowała krwiożerczą istotą która pragnie już nie tylko zagłady wszystkich elfów, ale wszystkiego co kochają. Trolle jednak nie są przeciwieństwem entów. Nie wiadomo mi do końca, jak narodziły się trolle, jednak enty zrodzone zostały z myśli jednego z Vala(chyba Yavanny) i były one pierwszą rasą, która tak naprawdę zamieszkiwały Śródziemie. Były na tyle silne i mądre iż jako nieliczne istoty oparły się mocy Morgotha i Saurona. Co do samych cech, elfy cechuje niespotykana mądrość i spokój. Opanowanie. Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Dimitri Dołączył: 15 Maj 2007 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk	Wysłany: Śro 15:10, 16 Maj 2007    Temat postu: Ekhm... wybaczcie, że przerwę wam tą "kłótnie", ale przedstawie moje subiektywne zdanie (zastrzegam od razu, że nie znam WP tak dobrze jak Wy, ale jakieś tam pojęcie na temat elfów mam). Elfy kojarzą mi się z modelami, ludzie patrzą, zachwycają się ich urodą i długowiecznością. Jednak gdyby się tak bliżej przyjrzeć, to elfy są istotami samolubnymi i aroganckimi. Nie są one raczej typem istot, z którymi można by posiedzieć przy kuflu piwa i pożartować. Dla mnie elfy są po prostu nudne. Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Lilia Promyk Dołączył: 18 Cze 2007 Posty: 27 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5	Wysłany: Czw 12:01, 21 Cze 2007    Temat postu: Dla mnie elfy są kudem niezykle mądrym. a poza tym są...no prostu zlośliwe. Ogromnie natomiast, nie wiem czemu, spodobało mi się porzedstawienie elfów u Pratchetta, w ksiażce "Panowie i damy". Ich stosunek do ludzi można streścić takim zdaniem" Możesz być zwierzaczkiem pokojowym, albo zwierzyną lowną. I nie do ciebie należy wybór." Co o tym sądzicie? Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Opiekun Administrator Dołączył: 17 Gru 2006 Posty: 1417 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Płeć:	Wysłany: Pią 10:36, 27 Lip 2007    Temat postu: Rozmawiamy to głównie o elfach tolkienowskich, dlatego się przyczępie do pewnego faktu. Terry Prachett jest swego rodzaju genialnym prześmiewcą największy angielskich pisarzy fantasy i w jego książkach wiele rzeczy jest tak ironicznie przekręconych, że kształt staje się nie do połączenia z modelem. Patrząc na to zdanie nasuwa mi się trochę wizja elfów Sapkowskiego gdzie również występują elfy pod postacią zniewolonego wręcz, niszczonego przez ludzi, ludu, który traktowany jest jak zwierzyna łowna i która trzeba szybko wybić. Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Megi Wschodząca Nadzieja Dołączył: 04 Sie 2008 Posty: 976 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Podkarpacie Płeć:	Wysłany: Wto 18:34, 09 Wrz 2008    Temat postu: Ja tam nawet elfy lubię...i nie za to, że są długowieczne, szlachetne i piękne...ale za tą ich beztroskość czy opanowanie, jeśli to tak można nazwać... za ich pieśni... no i za to jak chodza po śniegu jak sa zaspy to ludzie musza robic korytarz, a elfy to sobie wlaza na zaspę i sie nie zapadaja, tylko sobie chodza jak gdyby nic...przykład: Legolas podczas śnieżycy w WP Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
meadhros umarath Władca Słów Dołączył: 10 Gru 2006 Posty: 1934 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stalowa Wola Płeć:	Wysłany: Sob 20:45, 21 Lut 2009    Temat postu: Mam takie drobne pytanko odbiegające nieco od tematu : poprawnie jest ,,elfy" czy ,,elfowie"? Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Phoe Niewolnik Duszy Dołączył: 18 Sty 2009 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Nibylandia Płeć:	Wysłany: Sob 21:43, 21 Lut 2009    Temat postu: Sądziłam, ze taka i taka forma jest poprawna, zależy w jakim zdaniu i kontekście użyjesz. Myślę, że gdy mówi się o elfach w kontekście ilości np: "tamte elfy były ładne" no to wiadomo. A jak mówi się o pewnej rasie to już inaczej, np: elfowie zbyt byli przywiązani do bogactw. Ja bym tak to używała ale word podkreśla na czerwono "elfowie" więc? Wydaje mi się jednak, że gdzieś taką odmianę już w lit. widziałam ale mogę się mylić. Tego nie jestem pewna. Ktoś może wie coś więcej? Ps. najlepiej jak się nie wie, to lecieć naokoło np: zamiast "elfowie", to "ród elfów" i problem z głowy xD Edit: Ekhm, ekhm... chyba jednak word mówi prawdę xD No bo na logikę: M. Elfy / Elf D. Elfów / Elfa C. Elfom /Elfowi B. Elfy / Elfa N. Elfami / Elfem Ms. Elfach / Elfie Więc będzie np: "elfy mówiły prawdę" a nie "elfowie mówili prawdę" Ale bez kitu, wydawało mi się, że gdzieś formę "elfowie" już widziałam używaną... Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Phoe dnia Sob 21:53, 21 Lut 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
meadhros umarath Władca Słów Dołączył: 10 Gru 2006 Posty: 1934 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stalowa Wola Płeć:	Wysłany: Nie 14:35, 22 Lut 2009    Temat postu: W takim razie, trzeba zmienić nazwę tego działu , bo brzmi on ,,Elfowie" . Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Autor	Wiadomość
Legolas Dołączył: 25 Lut 2009 Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Płeć:	Wysłany: Czw 10:21, 26 Lut 2009    Temat postu: Mnie w elfach fascynuje nie nieśmiertelność czy piękno ale wszechstronność np. elfy kuły zbroje, miecze, elfy robiły łodzie ,elfy były wybornymi łucznikami (np. Legolas), elfy stworzyły języki ,pismo , elfy były pierwsze (racja nie elfowie tylko elfy) Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry

Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze

	Forum Cytadela Elfów Strona Główna -> Elfowie	Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

Skocz do: Wybierz forum Cytadela Elfów----------------Coś O NasNasze ForumWyprawyDopiskiGaleriaAlagaesiaHogwartNarnia i ArchelandiaŚródziemieZachodnie KrainyAnimeFantasy/Sci-FiFilmy Animowane i BajkiHorror/ThrillerKomedieSeriale Gospoda Werbowników Wypraw----------------RPG Biblioteka Elfów----------------LiteraturaFilmy, Seriale i BajkiMuzykaGry Rasy----------------ElfowieLudzieKrasnoludowieHobbiciSmokiMagowie & CzarodziejeInne Rasy Gospoda Pod Złotym Okiem----------------Pogawędki Przy Kuflu PiwaPiosenki BardówNajnowsze WieściNasza TwórczośćŚwiadectwo Zamknięte Bramy----------------Tematy Zamknięte Bądź NieaktualneRPGi Skończąne Bądź Porzucone Kosz----------------Archiwum  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach